Алкоголь: значение для организма

Про щи, просто замечательно!!! Андрюш ты прав, у одного человека наступает алкогольного зависимость, даже при минимальной дозе, другой пьет лошадинными порциями и хоть бы хны! У одного и в 50 нет ни единой дырочки в зубах, а у другого уже в 20 половины зубов неттт....

Margarita пишет:
Лечат двух больных щами. Один поправился, другой помер. Вывод - эффективность щей 50%!!!

Маргарита, согласись, как можно считать доказанным какой-то факт, когда любой человек индивидуален?)) Все правильно про щи..))

Да, про заказное стоит поговорить. По роду своей деятельности читаю разные статьи, и научные, и популярные, попадаются и заказные. Для начала, в первом приближении, научно доказанным считается факт, если эффект повторяется у 95% людей. На эту тему есть старинный анекдот.
Лечат двух больных щами. Один поправился, другой помер. Вывод - эффективность щей 50%!!!

Ириша пишет:

Так костер этот не затухнет, наверное, никогда! Чего бы ни касалось, с алкоголем боролись всегда и всякими способами, но сухой закон не получался, нигде, так же с наркотой.. в Китае просто расстреливали на площади пособников распространению опиума, во многих странах и до сих пор смертная казнь за это дело.. А возвращаясь к исследованиям, так мне кажется что в основной массе все это заказное! Либо сторонниками, либо противниками..

Андрюш ты прав, и все правы, плохо пить, курить, колоться наркотиками, все исследования преследуют все равно какую-то цель. Количество алкоголя которое вкачивают в себя некоторые наши сограждане смертельная доза без всяких оговорок, а они живут и еще и работают!!! Я просто подкидываю дровишки-информацию, чтоб не тух костер!!!!

Что-то я и впрямь не в тему ляпнул.. ну да, если б не водка, было бы на 10% меньше дтп, меньше жертв.. а вот по поводу исследований всяческих у меня постоянно возникает чувство недоверия! Ну как можно что-то утверждать на основании какого-то определенного человека.. десяти.. сотни.. Ведь организм любого человека строго индивидуален, и, что одному в пользу, то немцу - смерть! Разве не так?
Блин.. запал прошел.. пальцы не успевают за мыслью..

Прочла статью:Доказано: алкоголь так же полезен для здоровья, как и спорт
Ученые утверждают, что алкоголь почти так же эффективен в профилактике сердечных заболеваний, как и спорт. Об этом свидетельствуют результаты исследований международной команды ученых, опубликованные в январском номере журнала European Heart Journal - официального печатного органа Европейского общества кардиологии.
Медики в течение 20 лет наблюдали за 12 тысячами мужчин и женщин и пришли к выводу, что умеренное потребление спиртного само по себе значительно снижает риск развития сердечных заболеваний.
У людей, выпивающих в неделю от одной до 14 доз алкоголя (1 доза = 10 миллилитрам чистого спирта) шансы получить сердечные заболевания на 30% ниже, чем у тех, кто ведет активный образ жизни, но при этом не пьет, сообщает РИА "Новости".
Вместе с тем оказалось, что занятия спортом по сравнению с потреблением алкоголя не намного эффективнее в борьбе с болезнями сердца: среди непьющих людей у приверженцев активного образа жизни вероятность возникновения проблем с сердцем понижается на 31-33% по сравнению с теми, кто не занимается спортом.

Однако самыми здоровыми оказались физически активные люди, не отказывающие себе в употреблении спиртного. Согласно результатам исследования, у этой категории риск возникновения сердечных заболеваний снижается на 50%.

Ученые предполагают, что потребление алкоголя вызывает такой эффект благодаря увеличению количества "хорошего" холестерина в крови, а также разжижению крови, что снижает риск образования тромбов.

Большинство ДТП совершается, потому что права не получают, а покупают... Алкоголь играет тоже свою роль, далеко не последнюю...

Ну тогда получается что в 90% дтп алкоголь и в самом деле ни при чем.. кстати, вполне возможно что определенную роль сыграло недавнее ужесточение ПДД, в частности, за управление автомобилем в нетрезвом виде.. по крайней мере, хотелось бы на это надеяться..

Почти 10% всех ДТП происходит по вине пьяных водителей. Алкоголь, он всегда не при чем, у нас вообще все хорошо!

А слыхали, сегодня передавали в происшествиях, в Питере автобус в остановку въехал.. вот где ужас-то.. вся семья в мгновенье ока.. и алкоголь ни при чем, вот жизнь, а?!

Ириша пишет:Гарантий никогда и никто , ни на что не даст!!! В среду сидели рядом с одним парнишкой 25 лет на совещании, потом прихожу с обеда, говорят разбился. Боялась спросить жив ли! Оказалось, после совещания ехал на машине, дорога скользкая, не справился с управлением, машина в дрова, сам, Слава Богу! остался жив! Думал ли он садясь за руль, что разобъется? Нет, конечно! Но сел и поехал!

Так вот я как раз за то, чтобы к риску попасть в ДТП не добавлять риск спиться (не пить, согласитесь, - это полностью в наших руках - в отличие от ДТП!)

Ириша пишет: А если человек поставил перед собой цель и чисто для начала, закодировался, то думаю у него может что-то выйти...

Так если цель есть, есть желание, для чего кодировка? Грубо говоря, из запоя выйти можно за пару суток, капельница там, сонники.. а дальше уже воплощай желание своё! А кодировка же основана вся на боюсь!)) Прошел срок, страха нет.. и - по-новой..

Я думаю, что фармпрограмма - это что-то элитное, а значит ориентировано именно на "этого товарища". Это как наших спортсменов пичкают разными лекарствами для достижения лучших результатов! А кодировка для лентяев, которые не хотят трудиться. Поэтому и получаются срывы... А если человек поставил перед собой цель и чисто для начала, закодировался, то думаю у него может что-то выйти...

Как мы плавно подошли и к еще одной проблеме - лечение алкоголизма..Очень интересно было бы услышать ваше мнение о кодировании, ведь на сегодня вроде бы как этот метод считается безальтернативным средством.. но на деле получается как глубокий-глубокий "вдох", за которым следует шумный "выдох".. то есть, человек после года, типа, гарантированного непития, как с цепи срывается и наверстывает недопитое..
Кстати, Маргарита упомянула о фармпрограмме, это только индивидуально возможно или применимо к любому, так сказать, нуждающемуся?

Гарантий никогда и никто , ни на что не даст!!! В среду сидели рядом с одним парнишкой 25 лет на совещании, потом прихожу с обеда, говорят разбился. Боялась спросить жив ли! Оказалось, после совещания ехал на машине, дорога скользкая, не справился с управлением, машина в дрова, сам, Слава Богу! остался жив! Думал ли он садясь за руль, что разобъется? Нет, конечно! Но сел и поехал!

Вот такие истории и настораживают - каждый думает, что пьет культурно, что уж с ним-то такого - никогда и ни за что... А где гарантии, что никогда? Гарантий-то и нет, жизнь иногда так поворачивается...
А мужчине этому повезло - такая жена у него - терпеливая, любящая.

Элен пишет:Маргарита, пожалуйста, расскажите о ситуации, где пригодилось что-то из моих сообщений, порадуйте меня.

Прошу прощения, что сразу не ответила. Занята программами наших участниц. А дело было так. У моей подруги муж, как водится, выпивал по праздникам и в выходные, но проблем не было. А тут у него случились затяжные (на годы) неприятности. И он стал пить, начались запои по неделе. Остановить невозможно, терпеть тоже никакой возможности нет, сочувствую всем, у кого такое безобразие. Между запоями - милый, добрый, работящий. Однако практически всё, что зарабатывал, пускал на пропой. Составила я ей, подруге моей, программу фармвывода из запоя и поддерживающей терапии. Начали они лечиться, и довольно успешно. И вот тут возникла проблема. Жена убеждена, во-первых, что ей выпить можно всегда и во-вторых, что развлечений без алкоголя не бывает. Вот здесь мне и пришлось сказать ей твердое нет (спасибо Элен). Никакого алкоголя дома и с тобой. Напьется - будет виноват, снова и снова будешь лечить. А сама подносишь - не жди, что лечение поможет. Сейчас он вернулся к прежнему уровню, то есть выпивает иногда. А жена, бедная, всегда на страже с лекарствами. Если не успеет - он уходит в запой. Никакого хеппи энда. Но вывод важный сделать можно, насчет пить - или не пить. Нет. Не пить.

Андрей, вы еще и самокритичный - как же славно!

Вот про упертость скажу - есть-таки!(( Плохо ли, хорошо, не знаю.. но - есть.. порой сам себе противен из-за этого..))

Возможно, это только мой взгляд на эту малость, но за ней я вижу такие качества в мужчине:
уверенность в себе,
уважение к себе и к людям,
смелость,
отсутствие упертости (не нашла подходящего антонима, "гибкость" - не совсем то).
Андрей, признавайтесь, не скромничайте - вы такой?

Мне приятно, конечно, Элен.. с одной стороны, но с другой немножко обидно за мужчин!)) Неужели такой малости достаточно для поддержания статуса?!)) Шутка..))

Андрей, я покорена - признать, что занял неправильную позицию, извиниться - поступок мужчины! Правда, я в восхищении!

Девочки, я ни на кого не обижаюсь, и не думайте, наоборот, Элен, вот лично мне пригодились все ранее написанные высказывания! И мне, честно сказать, стыдно за то что изначально занял неправильную позицию.. до агрессивности какой-то даже.. так что - сорри меня, плиз..

Маргарита, пожалуйста, расскажите о ситуации, где пригодилось что-то из моих сообщений, порадуйте меня.

Извини, Андрюша, что мы за твоей спиной, где-то ты вышел, но я тоже считаю тебя разумным человеком с нормальной нормой потребления спиртного.

Да он шутит, друзья, он очень малопьющий человек, правда ведь?

Маргарита права, Элен! Нужно писать и высказывать свое мнение, в споре, говорят, рождается истина. Но, что касается меня я не люблю спорить. У меня уже есть сложившееся мнение, сказать об этом могу, но никому, так же, как и ты, Элен, навязывать не собираюсь....

Конечно, надо, Элен!!! Мне самой помогло одно ваше довольно давнее сообщение. К счастью, я не алкоголик, у меня просто спросили совета. Обычно начинаю рассуждать, какую-то лекцию завожу о пользе и вреде алкоголя. Вспомнив ваше сообщение, сказала твёрдо - нет. Помогло! Если интересна ситуация, потом расскажу. Вы просто не представляете себе, что ваши сообщения ежедневно читает не менее сотни людей. Надо попросить Админа сделать статистику более явственной. Это такая трибуна, о которой нормальные, зрелые, здравомыслящие люди ранее не могли и мечтать! Но у читающих до сих пор отношение к Интернет как к книге или газете - пассивное чтение. Я и сама иногда так провожу время, читаю новости, сообщения, дискуссии. Даже в голову не приходит вклиниться... Так что спасибо вам! И не только от меня!

Поскольку я давным-давно спиртное не употребляю, то конкретные вопросы - это не ко мне. Теоретически я предполагаю, что норма определяется по самочувствию - во время, после и на следующий день.
А вопрос тот же: зачем я это пишу? Это кому-нибудь надо?

Элен пишет:
Например, им можно объяснить, что с алкоголем надо быть осторожными, знать свою норму.

А как определяется норма? Количественно, по объему или по физическому состоянию? Количественно вряд ли, ведь не всегда один и тот же объем воспринимается одинаково организмом..

Все в мире относительно. Я -противник лечения алкоголем. Но одними из основных компонентов эфирных масел являются терпеноиды, которые подразделяются на алкоголи (спирт), альдегиды, эфиры, кетоны и фенолы.
Алкоголи в составе эфирных масел безопасны, не вызывают раздражения кожи, эфирные масла с высоким содержанием спиртов не опасны даже для детей и пожилых людей.
Примеры алкоголей в эфирных маслах:
борнеол в лаванде и розмарине;
гераниол в герани, пальмарозе, розе;
ментол в мяте перечной;
нерол в нероли, бергамоте, розе, мелиссе, пачули;
сальвиол в шалфее;
склариол в шалфее мускатном.
Алкоголи подавляют инфекции, вирусы, замедляют рост бактерий, обладают мочегонным, возбуждающим, тонизирующим свойствами, стимулируют работу иммунной системы.
Короче: алкоголь - это круто, но только в составе эфирных масел.

Родители могут показать на примере собственной жизни и объяснениями (да, бесконечными, да, уже надоело, а как иначе?) Дальше, конечно, как повезет, но бывает, что дети слушают, понимают и даже следуют советам!
Например, им можно объяснить, что с алкоголем надо быть осторожными, знать свою норму. Если в какой-то период жизни человек замечает, что ему этой нормы мало, что он стал выпивать больше, а напитки стали крепче, что хочется выпивать чаще (а повод уже подыскивается) - время бить тревогу, организм уже привык и требует свое как необходимое. А при нашем спокойном подходе пьющий продолжает пить по потребности, думая, что остановиться сможет в любой момент.
Ну вот зачем я это пишу? Кому это надо?

Каждое поколение, хочет сделать своих детей счастливыми, уберечь их от ошибок! Но, увы, каждый индивидум неповторим и живет как может, набивает свои шишки и набирает свой опыт!!

А как быть? Взять за основу полное неприятие? Будет ли это правильным решением?
Допустим, как сделать так, чтоб дети поняли все страшные (возможные) последствия неумеренности в общении с алкоголем, ведь они же ж пока сами не стукнут себя граблями по лбу, не поймут! Это не только про алкоголь, это всего касается..

Андрей, дорогой, об этом я и говорю! Никто не знает, чем обернется для него это дело. Слава богу, кому-то повезло, но ведь те, кто спился - те тоже когда-то делали выбор выпивать культурно. О том и речь, что заранее не определишь, а определение путем эксперимента для многих заканчивается сами знаете чем. Вы из тех, кому повезло, это замечательно, но и я (и, думаю, вы) знаем тех, кому не повезло - и крупно.

Что делать? Я думаю, что, решаясь на эксперименты, хорошо бы правильно оценивать риск, не занижать: "Подумаешь, мой дед до 90 пил - и как огурец" Вот такой спокойный подход и ведет к неприятностям (если алкоголизм можно назвать неприятностью).

Но ведь никто же специально не стремится к этому, не ставит себе цель - стать алкоголиком.. Наверное, все зависит и от ситуации, всякое бывает, да и у каждого человека свои особенности есть, кто-то не может себя перебороть, тягу свою, а кому по барабану, может и выпить, а может без труда и сдержаться. И не чувствовать при этом дискомфорта..

И именно этот личный выбор многих приводит к последствиям печальным - а ведь как аккуратно выбирал!

Я абсолютна с Вами, ребята, согласна!
Проблема алкоголизма в настоящее время решается на уровне психологическом, и не в глобальном, а в индивидуальном масштабе. И решение это — в личном выборе каждого отдельно взятого пьющего человека, в его выборе — пить или не пить

Особенно, когда футбол.. праздник.. да или в инете кампашка подходящая!

Я согласен с andrei99.
Каждый решает сам, а спившихся и сейчас много, и 20 лет назад было не меньше. В очень редких случаях человек может сказать, что преступил грань и стал алкоголиком, а свои мозги не вставишь.
А по вечерам несколько капель почему бы не выпить?

Все верно.. ведь даже самый страшный яд в определенных дозах является лекарством. Равно как и самое необходимое, полезное, в чрезмерном употреблении бывает чревато непредсказуемыми последствиями..

Да только настоящего красного вина, мне кажется, сейчас невозможно найти.. хорошо если кто-то может сам делать, а в магазине сплошное отравление продают!

Честно говоря, алкоголь - очень тонкое понятие... Грань для многих наступает по разному, одному хватает полгода постоянного употребления, чтобы начать спиваться, другой может пить всю жизнь и внешне вести вполне благопристойный образ жизни. У всех по разному, но безусловно, что в некоторых случаях он очень помогает, вспомните, красное вино при повышенной радиации, которое выводило радиактивные вещества и организма...

Олег пишет: Ириша, я считаю, что любой алкоголизм это плохо, и нет разницы, как он наступил: от употребления крепких алкоголных напитков или пива. А, женский алкоголизм - вообще трагедия.

Олег, да кто же спорит! Мы все сошлись на мнении, что алкоголизм - это плохо ! Разошлись только в мнении: пить или не пить?! Понемногу, умеренно, запоем (все сказали очень и очень плохо)! Что есть зло: водка, пиво, не умение рассчитывать свои силы или особенность организма?

Вы меня извините за отсутствие, девочки - был в отъезде, без доступа к Интернету.
Ириша, я считаю, что любой алкоголизм это плохо, и нет разницы, как он наступил: от употребления крепких алкоголных напитков или пива. А, женский алкоголизм - вообще трагедия.
Severyanka - если в меру, я не спорю, хорошо, когда спорт в жизни присутствует.

У всех разный организм и употребление алкоголя тоже сказывается по разному. Вот я редко употребляю алкоголь, а вот баночку пива могу выпить с рыбкой малосолом или сухариками. И то не каждый день. Мой девиз: "Банка пива - это норма!" Я занимаюсь спортом и когда прохожу медика перед началом соревнования, она у меня всегда спрашивает: "хорошо себя чуствуешь?" Так как давление 90х60...85х50 А это можно сказать моё рабочее давление, ну так вот медик рекомендует мне пить коньяк 50 грамм каждый день. А я не люблю коньяк, я мартини люблю по праздникам!

taola пишет:Женщины более уязвимы во всех отношениях. Климакс может наступить раньше, если злоупотреблять крепким алкоголем. А что вы думаете о пиве? Пивной алкоголизм, это опасно?

Могу позволить себе и пиво, нравится светлое. http://aboutbeer.ru/ Пройдите на этот сайт. Интересно и страшно, когда читаешь о ребенке с бутылкой пива! Это уже не спор взрослых людей вредно ли питие крепких напитков, в то время как пиво доступно даже десятилетним!

Женщины более уязвимы во всех отношениях. Климакс может наступить раньше, если злоупотреблять крепким алкоголем. А что вы думаете о пиве? Пивной алкоголизм, это опасно?