Алкоголь: значение для организма

Перечитала! Интересно! Андрюша, проводи больше времени за компом, на трех сайтах (помнишь, еще и в аськах и по телефону), времени не хватить на дурные наклонности! А мы, остальные, сделаем свой выбор сами!

доктор Семенов, к вам вопрос! http://www.babka-molodka.com/forum-f36/tema-t122.htm#1564

Доктор Семенов пишет:

Во-первых, полного запрета ведь не было - так что населению, чтобы "просто про запас, и чтоб рассчитаться" гнать ничего специально было не надо - водка и вино продолжали продаваться в магазинах, пусть и с ограничениями.
"Спиваться активно" никто не спивался от реформы, спивались до, и продолжили спиваться после.
В Крыму в основном вырубали технические сорта винограда, которые годились только для дешевых марок портвейнов.
Тем более, эта реформа сопровождалась антиалкогольной пропагандой - разумеется, и речи ни о какой рекламе любого алкоголя тогда не было. А вот фильм "Афоня", думаю, смотрели все. Пьющий человек должен вызывать только такие эмоции, и когда он завязывает с выпивкой - вот настоящая радость.

Позволю себе возразить Вам, уважаемый доктор Семенов! Как проживающий на территории Украины, могу с полной ответственностью сказать, что вместе с техническими, вырубались ценнейшие сорта винограда, которые восстановлению не подлежат (лаборатория разрушена). Вы, наверное, не помните, как люди умирали в очередях оттого, что время покупки/продажи было ограничено определенными часами, а алгкоголезависимые стояли в тысячных очередях?! Причем здесь "Афоня"? "Афоня" - прекрасный фильм, смотреть и пересматривать его приятно, но какое отношение этот фильм имеет к реформе, которая произошла в 1986 году?
Остаюсь с вами, Олег.

Я извиняюсь, конечно.. просто хорошо помню годы активной антиалкогольной борьбы, и очереди,и милиционеров у винных магазинов, и прилавки, решеткой отгороженные от зала.. Думаю что многие тоже помнят, так же как и резко увеличилось самогоноварение. И помню как выступали по телевидению ученые. не помню, как этих агрономов правильно зовут, но со слезами рассказывали на глазах про свои сорта винограда, которые перепахали.. а их, вроде очень долго выращивать! Перебор был по-любому, так же как и чуть позже полностью отпустили вожжи.. вот тогда и расцвела паленая водка, много случаев отравлений было с летальным исходом..

Виталина пишет:
А с доктором Семеновым, позволю себе не согласиться, ведь когда реформа началась, я конечно не могу утверждать за столицы, но в провинциях начало население самостоятельно производить алкогольные напитки, даже те, кто к этому был равнодушен ранее; просто, про запас, даже как средство бартера (обмена) с теми же слесарями, сантехниками и т.д. И спиваться начали активно, страшно это и плохо - такие жесткие запреты.
А виноградники, которые вырубили в Крыму! Такие уникальные сорта винограда были - все под корень.

Во-первых, полного запрета ведь не было - так что населению, чтобы "просто про запас, и чтоб рассчитаться" гнать ничего специально было не надо - водка и вино продолжали продаваться в магазинах, пусть и с ограничениями.
"Спиваться активно" никто не спивался от реформы, спивались до, и продолжили спиваться после.
В Крыму в основном вырубали технические сорта винограда, которые годились только для дешевых марок портвейнов.
Тем более, эта реформа сопровождалась антиалкогольной пропагандой - разумеется, и речи ни о какой рекламе любого алкоголя тогда не было. А вот фильм "Афоня", думаю, смотрели все. Пьющий человек должен вызывать только такие эмоции, и когда он завязывает с выпивкой - вот настоящая радость.

Привет, Олег! А я тоже в деревне у тестя вместе с ним пас коров, правда, у нас их немного, не больше двадцати пяти голов было.. а сейчас вообще может штук пять на всю деревню осталось.. но мне нравилось, прикольно! Только тестюшка после обеда обычно меня на хозяйство оставлял, а сам -

С вашего позволения, выскажусь о своем отношении к алкоголю. В силу определенных причин, в молодости грешил... однажды пасли стадо деревенское, в обед, как водится, хозяйка покормила, старшему налила, да и с собой дала самогоночки. Было очень плохо, с тех пор практически не употребляю спиртные напитки.

Екатерина пишет:Виталина!

Вы сами написали, что только "втихаря покуриваю немножко". Значит, у Вас нет этой жуткой зависимости от никотина. Значит, просто надо сказать себе:" Я больше эту гадость в рот не возьму. Я - дама! И "это" со мной, прекрасной, несовместимо!".

Нет, правда, дама у которой в руках окурок очень неприятное впечатление производит. А, мы, ведь, любим себя? Мы - прекрасные! В руках дамы, великолепно смотрятся только цветы

Спасибо Вам, Екатерина за слова поддержки! Все равно зависимость есть, я так думаю, и с ней бороться необходимо, перенервничаю - только о сигарете и думаю, и аутотренинг не помогает, обидно просто.
А с доктором Семеновым, позволю себе не согласиться, ведь когда реформа началась, я конечно не могу утверждать за столицы, но в провинциях начало население самостоятельно производить алкогольные напитки, даже те, кто к этому был равнодушен ранее; просто, про запас, даже как средство бартера (обмена) с теми же слесарями, сантехниками и т.д. И спиваться начали активно, страшно это и плохо - такие жесткие запреты.
А виноградники, которые вырубили в Крыму! Такие уникальные сорта винограда были - все под корень.

Во-первых, полифенолы содержатся не в самом вине, а в красном винограде, из которого вино делают.
Во-вторых, алкоголь - яд для клеток, который разрушает нервную систему.
В-третьих, никакого ущерба антиалкогольная реформа стране не принесла - от неё была одна только польза - смертность снизилась, рождаемость увеличилась, резко уменьшилось число травм на производстве.

Алкоголь необходим организму и без его употребления вырабатывается организмом самостоятельно. Некоторые ученые считают, что развитию алкоголизма способствует неумеренное уполребление алкоголя, вследствие чего, организмом утрачивается способность самостоятельно его вырабатывать.

Виталина!

Вы сами написали, что только "втихаря покуриваю немножко". Значит, у Вас нет этой жуткой зависимости от никотина. Значит, просто надо сказать себе:" Я больше эту гадость в рот не возьму. Я - дама! И "это" со мной, прекрасной, несовместимо!".

Нет, правда, дама у которой в руках окурок очень неприятное впечатление производит. А, мы, ведь, любим себя? Мы - прекрасные! В руках дамы, великолепно смотрятся только цветы

Екатерина пишет:Мой муж считает, что нет ничего противнее, чем курящяя женщина. Возможно, это очень категорично, но мне тоже кажется, что дама с сигаретой выглядит ужасно. С бокалом дама выглядит элегантнее.

Как я согласна с Вами, Екатерина, однако втихаря покуриваю немножко. На улице никогда бы не закурила, а дома иногда, потихоньку. Мне стыдно становиться, что не могу избавиться от никотиновой зависимости после Ваших слов. Надо принимать кардинальные меры. А кто посоветует хороший способ бросить эту гадость, забыть о них раз и навсегда?

Мой муж считает, что нет ничего противнее, чем курящяя женщина. Возможно, это очень категорично, но мне тоже кажется, что дама с сигаретой выглядит ужасно. С бокалом дама выглядит элегантнее.

Про пойло согласен, проходили все, неудачная была попытка реформы, вреда больше принесла. А вот если бы сигареты запретили изготавливать и импортировать, был бы эффект, интересно? Мне кажется что очень многие перестали бы курить, а рьяные энтузиасты выращивали б сами табачок. Зато женщины практически стали б некурящими, не представляю себе никак дамочку с самокруткой!

andrei99 пишет:
Запреты.. это очень огромная тема для рассуждений, ведь если запрещать, то нужно чем-то угрожать, в случае нарушения? ..

Ну что Вы так сразу, я ведь не говорю сама о запретах, понятно, что эта мера несовершенна и недейственна: начнут продавать из-под полы непонятного качества пойло и травить людей. Знаем - плавали.
Просто ограничения бы пожестче со стороны государства, у нас ведь (в Украине) до сих пор в ларьках продают алкоголь и табачные изделия детям, в погоне за прибылью, хотя это запрещено. Это просто отвратительно и страшно.
Страшно то, что спивается молодое поколение. Страшно, когда в учебном заведении в каждой группе есть алкоголе зависимые учащиеся, с красными лицами и трясущимися руками; с похмельным (!) синдромом в 16-17 лет. Я ведь работала и сталкивалась с подобным явлением, а родителям некоторым совершенно все - равно. Не в запретах тут дело, а в нравственном воспитании.

[/quote]
Запреты.. это очень огромная тема для рассуждений, ведь если запрещать, то нужно чем-то угрожать, в случае нарушения? ..[/quote]

Ну что Вы так сразу, я ведь не говорю сама о запретах, понятно, что эта мера несовершенна и недейственна: начнут продавать из-под полы непонятного качества пойло и травить людей. Знаем - плавали.
Просто ограничения бы пожестче со стороны государства, у нас ведь (в Украине) до сих пор в ларьках продают алкоголь и табачные изделия детям, в погоне за прибылью, хотя это запрещено. Это просто отвратительно и страшно.
Страшно то, что спивается молодое поколение. Страшно, когда в учебном заведении в каждой группе есть алкоголе зависимые учащиеся, с красными лицами и трясущимися руками; с похмельным (!) синдромом в 16-17 лет. Я ведь работала и сталкивалась с подобным явлением, а родителям некоторым совершенно все - равно. Не в запретах тут дело, а в нравственном воспитании.

Виталина пишет:"Запретите половину кабаков, и вы сможете закрыть тогда половину больниц, домов для умалишенных, притонов для нищих и тюрем".

Запреты.. это очень огромная тема для рассуждений, ведь если запрещать, то нужно чем-то угрожать, в случае нарушения? Хотя исторически это имело место, например, в Китае, с приходом к власти коммунистов, ввели запрет на опий, и вообще на наркотики, которые столетиями распространялись и выращивались там при поддержке Англии.. цена вопроса - жизнь, в прямом смысле слова, для начала казнили несколько сотен чиновников, завязанных на зелье, в итоге наркотиков нет до сих пор.. жестоко? Да, но - действенно!
И вопрос о гуманности очень спорен, имхо..

чть

Margarita пишет:

andrei99 пишет:Ну и ладно.. ну и пусть..

 Но я совершенно, на 100% согласна с тем, что если человек явно имеет склонность к алкоголизму, ему любые алкогольные напитки противопоказаны. Семья должна полностью отказаться от алкоголя. Да, праздники с соком! А вы как думаете?

Совершенно с Вами согласна, Margarita! Сухое красное вино в небольших количествах - это очень неплохо. Но если в семье были алкоголезависимые члены семьи, то нужно задуматься, нужно ли употреблять алкоголь их потомкам. Да, алкоголизм может передаваться по наследству, генетика это уже давно доказала. Лучше перестраховаться. А, праздники, поверьте можно встречать и с соком! Сначала непривычно, потом просто привыкаешь, даже если попадаешь в кампанию, где употребляют спиртные напитки, просто не замечаешь этого.
До сих пор ведь актуальны слова немецкого врача Зондфрегеря, сказанные более ста лет назад "Запретите половину кабаков, и вы сможете закрыть тогда половину больниц, домов для умалишенных, притонов для нищих и тюрем".
Только, ради всего великого, не подумайте, что я ханжа. Просто, все должно быть в меру, а равно и употребление алкоголя. Всем здоровья!

andrei99 пишет:Ну и ладно.. ну и пусть..

Признаюсь честно, я позволяю себе немного алкоголя - в виде сухого красного вина, немного. После всех колебаний и изучения научной литературы пришла к такому решению. Но я совершенно, на 100% согласна с тем, что если человек явно имеет склонность к алкоголизму, ему любые алкогольные напитки противопоказаны. Семья должна полностью отказаться от алкоголя. Да, праздники с соком! А вы как думаете?

Ну и ладно.. ну и пусть..

Виталина, Екатерина, дорогие, льете бальзам на мою душу!
Компания - и соки на столе - фантастика! Высокий класс!

Виталина!
Жму руку . Я тоже уже много лет, вообще, не употребляю спиртного, никакого. И очень многие наши друзья тоже отказались от алкоголя. Кто-то - потому что много работет, кто-то - потому что всё время за рулем. Мы часто ходим друг к другу в гости, а на столе - только соки. Особым спросом у нас пользуется томатный сок. Тем не менее, нам очень интересно и весело! А про алкоголь, как-то, даже и не вспоминается....

andrei99! Чувство юмора - просто до небес!
Margarita, давайте серьезно. Мы с мужем вообще не употребляем спиртных напитков, никаких (абстиненты). Просто научились жить без этого, и никому свою точку зрения не навязываем, потому что алкогольные традиции сильны и общественность в своем большинстве нас не понимает. И девчат своих стараюсь воспитывать в атмосфере неприятия алкоголя. Ни к чему это, слишком много печальных примеров перед глазами.

Эх, а ещё взрослые люди! Бабушки и дедушки! Что внуки-то подумают!  Предлагаю перевести дискуссию в научное русло.

Виталина пишет:Запойные не общаются, они по клавишам не попадают....)))

Просто я способный.. научился носом в пробел и энтер попадать, большое подспорье!

andrei99 пишет:На самом деле я все это пишу из зависти! Потому как сам не могу с помощью одной силы воли воздерживаться, сваливаюсь в тяжелые долгосрочные запои.. приходится кодироваться постоянно, а если не успею вовремя сделать очередной укол, то все.. нагоняю упущенное, пропиваю все что есть ценного в семье, включая парфюмерию и легкие чистяще-моющие на спиртовой основе..

Ага, так мы Вам и поверили))) Запои, а столько общаетесь с нами? ) Запойные не общаются, они по клавишам не попадают....Мы в Вас верим! Пьянству все равно - бой )))

andrei99

Андрей!
Здорово, когда у человека такое великолепное чувство юмора и прекрасная реакция ! :lol:
Действительно, наш человек! :)

Спасибо, друзья!
Обещаю не перебарщивать и соблюдать умеренность в дозировке крепко, да что уж там, и слабоалкогольной продукции!

Уважаемый Андрей!
Поздравляем Вас с присвоением почетного звания НАШ ЧЕЛОВЕК! Оно означает, что Вы оставили более 100 сообщений. Желаем Вам дальнейшего содержательного общения на нашем форуме, только без запоев...

Сам в шоке! А что делать? Ведь лучше горькая правда чем сладкая ложь! А все начиналось с кружки пива..

Уже собралась выходить, Андрей, я просто в шоке!! Побежала, но возможно, еще сегодня вернусь.... :shock:

На самом деле я все это пишу из зависти! Потому как сам не могу с помощью одной силы воли воздерживаться, сваливаюсь в тяжелые долгосрочные запои.. приходится кодироваться постоянно, а если не успею вовремя сделать очередной укол, то все.. нагоняю упущенное, пропиваю все что есть ценного в семье, включая парфюмерию и легкие чистяще-моющие на спиртовой основе..

И еще, не думаю, что на нашем форуме собрались люди для которых выпивка - это норма жизни или святое! Но мы все люди и у всех свои слабости...

Элен пишет:Многоуважаемый Admin! Благодарю за понимание, а то я уже со страхом читаю сообщения в этой теме!
Я понимаю, что посягнула на святое для многих, но молчать не могла. Спасибо, дорогой!

Не думала, что мое сообщение вызовет такое бурное обсуждение! Дорогая Элен, я полностью согласна с тобой, никто выпивая первую рюмку не желает стать алкоголиком! Прочла мнение по этому поводу психиатра-нарколога, клинического генетика и семейного психотерапевта, доктора медицинских наук, профессора, ведущего научный сотрудника Национального научного центра наркологии Москаленко Валентины Дмитриевны: Различают употребление и злоупотребление алкоголем. Последнее почти всегда является болезнью. Поскольку здоровый человек не может разрушать добровольно свое здоровье, взаимоотношения с дорогими людьми, свои финансы, репутацию. Здоровый человек пьет для чего-то: для настроения, для теплой дружеской беседы и т.п. Больной человек пьет, несмотря на что-то. Несмотря на то, что это вредит его репутации на работе, несмотря на то, что жена из-за этого потеряла покой, несмотря на то, что пьющий отец – это трагедия для детей, несмотря на предупреждение врача о том, что ему, именно ему, пить крайне вредно и т. д
Алкоголизм – это болезнь с доказанным генетическим предрасположением, с установленными изменениями в мозге и во всех внутренних органах (сердце, печени). Часто эти изменения необратимы, хотя облегчение страдании может быть достигнуто.
Трезвость для больного человека – не есть цель лечения, а только необходимое условие выздоровления. Соблюдая трезвость, больной может свести к минимуму проявления болезни. Чем дольше трезвость, тем слабее влечение к алкоголю, тем больше личностный рост и возможность сохранения профессионализма, тем меньше вред семье.
Если больной человек решил выздоравливать серьезно, то ему необходимо стремиться к трезвости всегда. Он не виноват в том, что его организм не может переносить алкоголь без тяжких последствий. Но больной человек ответственен за свое серьезной отношение к лечению. К сожалению, алкоголизм – пожизненное заболевание. Если вам кто-то говорит, что вы можете научиться пить понемногу (а речь идет уже об алкогольной болезненной зависимости), не верьте. Больному природой не дано пить по чуть-чуть. Любое употребление алкоголя, в том числе и пива, приведет к обострению болезни. Поэтому мыслящие алкоголики знают, что они - не «бывшие алкоголики», а «выздоравливающие алкоголики», даже если они не употребляют алкоголь десятки лет. Да, они практически здоровы. Но биологические взаимоотношения их биохимии и алкоголя идут иначе, чем у здоровых в этом отношении людей. Хочешь жить как здоровый – не пей совсем. Это рекомендация для больных. Остальные сами делают свой выбор.

Многоуважаемый Admin! Благодарю за понимание, а то я уже со страхом читаю сообщения в этой теме!
Я понимаю, что посягнула на святое для многих, но молчать не могла. Спасибо, дорогой!

Дорогая Элен, я думаю, многие Вам позавидуют. Я бы взял на вооружение такой способ! 

Спасибо, Элен! Меня тоже очень волнует этот вопрос. Сколько разбитых судеб, потерянных жизней! Есть даже диагноз: жена алкоголика. Реально ли все-таки "умеренное употребление", или только единицы способны не скатиться в алкоголизм?

Прошу прощения! Это я что-то разволновалась. Пейте на здоровье, лечитесь на здоровье, дай вам бог его много-много. Каждый живет своим умом.
Почему-то иногда люди так отстаивают свое право пить, как будто кто-то его действительно может отнять. Или нужно уверить себя, что это традиция и полезно?

Даже яд в разумных количестваж - лекарство! Масса настоек почему-то на спирту..

НЕСКОЛЬКИХ? Вопросов больше не имею...

Элен пишет:Никто не наблюдал, как спивается близкий человек? Если нет, то вам повезло! Тогда вы можете о традициях говорить и пользе для здоровья.

Да все практически имеют возможность наблюдать подобное, не обязательно на близких, конечно, но суть от этого не меняется.. и почему из-за невоздержанности нескольких людей нужно сразу в отрицание записывать продукт полезный? Мне лично нравится выпить водки вечерком, могу пить, могу не пить, и права у меня водительские с 80-го года..

Так начинали и все спившиеся, вряд ли кто-нибудь из них думал: "А не стать ли мне алкоголиком?"

Екатерина пишет:А, по-моему, сейчас всё больше и больше людей отказывается от спиртного. Одни уже поняли, что здоровье важнее, а другие....за рулём! :)

Ну вот в этом и есть основное отличие от человека разумного.. все должно быть в свое время, если нужно ездить, то и пить не тянет, а на отдыхе, к примеру, под шашлычок, так святое дело!

Никто не наблюдал, как спивается близкий человек? Если нет, то вам повезло! Тогда вы можете о традициях говорить и пользе для здоровья.

В корне не согласен с этой статьей! Писал человек, вообще далекий от знания предмета! Тупые постулаты, одно спасение - не пить! Да врачи сами скажут что алкоголь в каких-то случаях полезен бывает!

А, по-моему, сейчас всё больше и больше людей отказывается от спиртного. Одни уже поняли, что здоровье важнее, а другие....за рулём! :)

Мне кажется алкоголь , вернее его присутствие в жизни обусловлены давними традициями, по крайней мере, в отношении мужского населения нашей страны.. и уж совсем непьющего человека встретить, скорее, редкость, ну, если не считать вынужденного простоя, конечно.. кодировки, уколы там разные..

Элен пишет:Друзья и подруги! Давайте есть овощи и фрукты и пить зеленый чай!

Согласна с тобой Элен, Я очень люблю фрукты, пью чай, кофе, не отказываю себе и в бокале хорошего вина, иногда могу выпить и рюмку водки, коньяка, текилы, виски, арака и т.д. Но не каждый день, могут пройти месяцы от одной рюмки до следующей, а можно попасть в течении недели на несколько праздников. Не знаю, когда говорят об алкоголе, все сразу почему-то вспоминают женский, мужской алкогоголизм. Но все же зависит от человека и от людей с которыми он общается!! У меня дедушка дожил до 94 лет, никогда пьяным его не видела, выглядел всегда подтянутым и не отказывал себе иногда...
На работе у нас молодой парень, ему 24 года, не пьет, не курит, душа компании , наше рыжее ,я только за, и радуюсь, что у нас растет такая замечательная молодежь.