Свекровь и невестка

Элен пишет:Каждый человек отстаивает свои убеждения - с большим или меньшим пылом.
По моему опыту разговаривать с пьющими о вреде алкоголя надо с оглядкой - сначала наметить пути отступления, куда можно быстро убежать.
Обсуждать вопросы секса лучше, держа наготове что-нибудь успокоительное. Иногда возмущение настолько сильно, что вся физиология меняется - человек краснеет, пыхтит, глаза выпучиваются, а голос срывается на крик.
А с верой... Можно стать личным врагом на всю жизнь, человек так защищается, что готов стереть в порошок (как будто бог сам не разберется с обидчиком, если сочтет нужным).
Поэтому страшно вызвать такую реакцию на таком милом домашнем форуме. И зачем? Хорошо человеку верить - ну и замечательно!

ТЫ КАК БУДТО ПРОЧЛА МОИ МЫСЛИ!

Сначала хотел узнать, что именно вас пугает. А ответ - форум нужен, чтобы обсуждать то, что волнует. Если кто-нибудь позволит себе недопустимые высказывания, я это сообщение удалю, а юзер получит бан.

Я увлеклась ответом на ваш вопрос и упустила, что на мой-то вы не ответили. Почему надо обсуждать тему веры все-таки?

Каждый человек отстаивает свои убеждения - с большим или меньшим пылом.
По моему опыту разговаривать с пьющими о вреде алкоголя надо с оглядкой - сначала наметить пути отступления, куда можно быстро убежать.
Обсуждать вопросы секса лучше, держа наготове что-нибудь успокоительное. Иногда возмущение настолько сильно, что вся физиология меняется - человек краснеет, пыхтит, глаза выпучиваются, а голос срывается на крик.
А с верой... Можно стать личным врагом на всю жизнь, человек так защищается, что готов стереть в порошок (как будто бог сам не разберется с обидчиком, если сочтет нужным).
Поэтому страшно вызвать такую реакцию на таком милом домашнем форуме. И зачем? Хорошо человеку верить - ну и замечательно!

Элен, Вы можете сформулировать, ПОЧЕМУ вам страшно?

Admin пишет:Тему веры обязательно нужно обсуждать. Заведем отдельную категорию.

Админ, а почему вы считаете, что тему веры обязательно нужно обсуждать? Вам не страшно? Мне так уже... И что я за неугомонная такая - то алкоголь, то мастурбация, то вера... Лучше бы летние заготовки, хлебопечку и ногти - гораздо безопаснее!

Тему веры обязательно нужно обсуждать. Заведем отдельную категорию. Но там будут жёсткие правила. Сообщения, сочтённые администрацией рекламными, а также разжигающие межконфессиональную рознь, оскорбительные для верующих - будут удаляться без предупреждения.

Думаю на форуме нет религиозных фанатиков! Но тему тоже веры не хочется развивать, все очень спорно. Человек жив тем, что верит и надеется!

Выскажусь, хотя боязно - зарекалась ведь не раз на тему веры говорить.
Сколько существуют люди, столько же существуют религии - разные и во множестве. И как мы убивали друг друга, пытали, морили голодом - веками, так и продолжаем. А боги наши - сами по себе, для удобства, нагрешил-покаялся.
А уж как религии между собой боролись и борются, говорить не хочется - и походы крестовые, и инквизиция. Да не надо даже в средние века ходить: двадцатый век на дворе был - а за отклонения от христианства сажали и ссылали, "веруй - а не то, собака..."
И кажется мне, что за все, что человек делает, он должен взять ответственность на себя, а не ссылаться на веру или ее отсутствие, на правительство (да все они ради своих целей трудятся!), на времена и нравы.
(В скобках замечу, что когда мне кто-то говорит, что он глубоко верующий человек, я стараюсь поменьше говорить и поскорее смыться - самые нетерпимые и готовые растерзать, если что, среди таких - почему-то).

Lusya пишет: Есть такая шутка "Со старостью приходит мудрость, но иногда старость приходит сама". Старшее поколение должно стремиться к мудрости, а младшее уважать родителей. Все это есть в Библии, но годы жизни без веры лишили людей этой мудрости, и конфликты поколений - расплата за это. "Душа обязана трудться" - сказал поэт. Гармонии всем!

Согласна Люся с тобой, что старшее поколение должно стремиться к мудрости, а младшее уважать родителей! Но полностью не согласна с тем, что годы без веры лишили людей этой мудрости! Она была и есть, но годы перестройки, гласность и дерьмократия поставили все с ног на голову, перевернули все человеческие ценности, пропагандируя распущенность, стяжательство, предательство, воровство и т.д. И что бы мы не очень сильно возмущались, стали поднимать роль церкви... А вера и бог, они были в Советское время, у моих родителей, у родителей родителей, у меня и стараюсь, чтоб дети жили по чести, но тяжеловато-то это сегодня, когда другие ценности-то...

Если конфликт поколений был и будет, то годы жизни без веры и сама вера здесь не при чем. Гармонии хочется, но логики хочется тоже.

Конфликт поколений всегда был и будет. Мне показалось, что на форуме пытаются найти пути к гармонии в семьях. Поэтому поделилась своими соображниями. Если кто-то их не разделяет, это нормально. Моей целью не было спорить и навязывать свое мнение. А если кому-то они помогут, буду только рада.

Lusya пишет: Старшее поколение должно стремиться к мудрости, а младшее уважать родителей. Все это есть в Библии, но годы жизни без веры лишили людей этой мудрости, и конфликты поколений - расплата за это.

Можно, я немного поворчу? Библия, Коран, Веды, Гита и т.д. - писания существуют во множестве и с незапамятных времен. Но разве были времена, когда старшее поколение было довольно младшим?! Когда младшее поколение считало предков прогрессивными и заслуживающими того, чтобы к ним прислушиваться?!
До 1917 года не было конфликта поколений?

И всё-таки, насчёт мудрости свекрови. Я так считаю, свекровь была в возрасте и положении невестки, она может и должна вспомнить, что чувствовала в те, не столь уж далёкие времена. И если ей дорог сын, должна вести себя так, чтобы жена сына не обижалась. И в то же время "ассертивно". Вот здесь: http://www.babka-molodka.com/forum-f32/tema-t196.htm#3009. надо было всё-таки в психологию запостить. Теперь ищи по всему форуму!
А невестка даже представить себе не может, что чувствует свекровь! Поэтому обижаться на неё глупо. Про себя говорю "Вот дурёха!". Но только про себя.

Я заступлюсь. Админ не виноват. Присвоение (удостаивание?) звания, насколько я понимаю, происходит автоматически, это делает программа форума. А он просто обращает ваше благосклонное внимание на этот немаловажный факт. Чтобы и вы обратили внимание, поздравили, порадовались. Поздравляю, Элен! Увидела не сразу, потому что не читала эту тему.

Ад-ми-ну очки!!*и быстренько убежал*

Элен, ты давно наш человек, это только сейчас Админ после 100 сообщений заметил!!! Поздравляю дорогая!

Элен!

Поздравляю! Ваши сообщения всегда очень интересны!

Мои любимые коты, ура!
И романтической открыткой с дня рождения любуюсь частенько!
Спасибо, Админ!
"Ваш человек" Элен.

Уважаемая Элен!
Поздравляем Вас с присвоением почётного звания "Наш человек"!

Это означает, что Вы оставили более 100 сообщений , полезных и очень интересных.
Будем идти и дальше вместе на нашем общем форуме!

Возможно, это у меня такой специфический опыт, но, по моим наблюдениям, мудрость и возраст вообще не связаны. Знаю нескольких именно мудрых (а не только умных и образованных) молодых женщин. И пожилых, суждения которых напоминают о подростковых комплексах.

Да, с детства имею представление, что старый человек - это мудрый человек. Но вот именно сейчас, "земную жизнь пройдя до половины", с ужасом смотрю на многих пожилых людей. Не в обиду им будь сказано, но не только мудрости не вижу, но и вижу совершенно обратное, и ещё более худшее. С чем это связано?

Ну, выстраданная это сильно сказано. Скорее жизненный опыт плюс постоянная учеба (духовная, психологическая литература). Я живу с сыном, его женой и двумя малышками. В молитвах я всех их называю своими детьми. Не все было гладко поначалу. Но, как советует Карнеги да и многие другие, нужно определить, что для тебя главное, остальное отсечь. Если главное любовь и мир в семье, можно достичь взаимопонимания. Есть такая шутка "Со старостью приходит мудрость, но иногда старость приходит сама". Старшее поколение должно стремиться к мудрости, а младшее уважать родителей. Все это есть в Библии, но годы жизни без веры лишили людей этой мудрости, и конфликты поколений - расплата за это. "Душа обязана трудться" - сказал поэт. Гармонии всем!

Спасибо, Lusia! Как здорово вы написали, очень соответствует моим воззрениям. У вас очень продуманная позиция. Может, выстраданная? А всегда ли виновата свекровь?

Девочки мои дорогие! Я новичок на вашем сайте. Молодцы, что обсуждаете такие важные темы. Прошу вас, прежде чем осудить свекровь, помните - сегодня вы невестки, а завтра свекрови. Все возвратится как бумеранг. А тем, кто уже свекровь, позвольте дать совет. Мне довелось видеть как в еврейских и армянских семьях женщины делают все, чтобы сохранить семью сына. Ему доживать жизнь с женой (и хотелось бы, чтобы с хорошей), а не с мамой. И видела также много славянских семей, где сын спивался или разводился из-за того, что оказывался между двумя любимыми женщинаи - мамой и женой. Молите Бога, чтобы давал мудрости, когда советовать, а когда промолчать. Поверьте мне, наши амбции ничто по сравнению с семейным счастьем наших детей.

Да, уж ситуация! А что думает твой супруг по этому поводу? Или он полностью под влиянием мамы? Живете вы вместе с ней или отдельно?

Нет, живу я в России, в городке достаточно небольшом около 600 тысяч населения. Восточных корней нет. Но мальчики, они лучше девочек, качественнее что ли, по ее мнению. И если я люблю ее сына, то должна родить ему наследника и никак иначе.

Рита! Ситуация нонсенс! Зачем кому-то объяснять, что твой родившийся ребенок нежеланный (потому как девочка), будем рожать желанного (мальчика)! Ты случайно живешь не в какой-нибудь арабской стране? Зачем ей мальчик? Она хочет продолжения своей фамилии? Так она же у нее от мужа!!!

Чтобы у молодой семьи, не возникало каких-то проблем с родственниками - им стоит жить отдельно. Тогда, родней будут. А всем невесткам, могу сказать, когда свекровь - вам что-либо говорит, но вы не видите надобности в ее советах - просто соглашайтесь с ней. А сами - поступайте так, как считаете нужным.

Согласна, согласна, все правильно!!!

А мне кажется, что невестка никогда не станет как родная дочь для свекрови, как и свекровь никогда не станет для невестки как родная мама. Но, взаимоуважение, обязательно должно быть. И еще, я считаю, что надо всегда помнить, что свекровь, это очень родной и близкий человек для мужа, и если искренне любишь мужа, то строй свои отношения со свекровью так, чтобы мужу не было больно за мать. Но, конечно, жить, все-таки, лучше отдельно!

Главное-взаимоуважение. А для свекрови совет: все время помнить, что перед тобой дочь, пусть не по крови, но дочь. Своей дочери ведь многое простишь и поймешь! Так надо и с невесткой поступать. Даже если совет не принят, ну и что ж пусть на своих ошибках поучатся, ничего страшного. Только не злиться на молодую женщину!

Хорошо, пусть будет барышня :lol:
Я, будучи невесткой, хочу сказать, что семьи должны жить отдельно. Со свекровью (на ее территории) невозможно построить нормальные отношения, как ни старайся.
А если у свекрови только сын/сыновья (как у моей), а девочек нет - то вообще туши свет. Она никогда не сможет посмотреть на ситуацию с твоей стороны.

Да, Виктория, я тоже считаю, что это очень разумное обещание со стороны детей. Можно вам только позавидовать!

А почему Ваш ребенок вынужден был давать Вам такое вот обещание? Это же через 4 года только! А он уже вроде взрослый - 21 год - это не 18... Вы же сами пишете, что они влюблены, и если с родителями знакомятся, значит, все достаточно серьезно.. :o
И почему Вы называете девушку барышней? Обычно так говорят о человеке, к которому испытывают некое пренебрежение Во всяком случае у меня такие ассоциации[/quote]
Я считаю - это разумное обещание со стороны детей. Ольге еще учиться четыре года, а Ваня (мой сын) закончил колледж, скоро устроится на работу и поступит учиться заочно - в Оренбург, где Оля учится. Свою зарплату он начнет откладывать на квартиру - у нас предприятие строит для перспективной молодежи дома и дает беспроцентную ссуду. За четыре года и отношения проверят и материальную базу будущей совместной жизни заложат :lol:
А барышнями я называю девчонок - это же классика, мне кажется, ничего обидного - наоборот, приподнимает!

Margarita пишет:Говорят, каждая невеста - принцесса, почему среди жен нет королев? Или есть? Какая разница между "барыней" и "королевой" в семейной жизни?

У меня есть друзья, муж может назвать свою жену и котенок, и моя корлева. При этом в его голосе звучит столько теплоты и гордости! Хотела написать :"Барынь по жизни не встречала..." и тут же вспомнила... В прошлом году ездили с семьей брата на о.Русский, нас там приглашал парень, которого знал мой муж. По его словам просто замечательный человек, что оказалось действительностью, но он приехал с женой... Это было что-то, за всю жизнь я таких не встречала, настоящая барыня(во всяком случае, если брать описания из книг), хамовитая, грубая, глупая... Ужас!!!

Говорят, каждая невеста - принцесса, почему среди жен нет королев? Или есть? Какая разница между "барыней" и "королевой" в семейной жизни?

Увы, барыней не удалось побывать! :(

Мне тоже нравится. Лучше, чем девушка. Но с возрастом "барышня" должна превратиться в "барыню". Это не нравится, ассоциации с Муму!

Мне тоже нравится слово барышня! Что-то теплое, как свежий хлеб с парным молоком...

Меня барышней называла бабушка моего мужа, с большой теплотой, любовью и уважением. Было это почти 30 лет назад! Спасибо бабушке, это слово всегда вызывает у меня добрые воспоминания!

Виктория пишет:Ой, девчата, а я об этой проблеме только начала задумываться. Сыну 21 год,и он на днях ездил знакомиться с родителями подруги (она барышня сельская. учится в Оренбурге). Причем. я барышню еще даже и не видела! На фотографии очень хорошенькая. Заметно, что ребята очень даже влюблены. Пообещали мне, что женятся не раньше 2012 года. Но как-то тревожно, я не ждала еще этих событий...

А почему Ваш ребенок вынужден был давать Вам такое вот обещание? Это же через 4 года только! А он уже вроде взрослый - 21 год - это не 18... Вы же сами пишете, что они влюблены, и если с родителями знакомятся, значит, все достаточно серьезно.. :o
И почему Вы называете девушку барышней? Обычно так говорят о человеке, к которому испытывают некое пренебрежение Во всяком случае у меня такие ассоциации

У меня замечательная свекровь. Моя дорогая вторая мама. 6 лет прожили рядышком, а сейчас уже два года, как мужа перевели сюда и она от нас очень далеко, за 9000 км. Сегодня у нее день рождения. В этот день мы всегда приходили к ней, как бы не были заняты. Да и вообще, я всегда к ней приходила с удовольствием, а сейчас звоню каждые выходные и жду, не дождусь отпуска, когда же мы поедем на Д.Восток. Очень скучаю.

Ой, девчата, а я об этой проблеме только начала задумываться. Сыну 21 год,и он на днях ездил знакомиться с родителями подруги (она барышня сельская. учится в Оренбурге). Причем. я барышню еще даже и не видела! На фотографии очень хорошенькая. Заметно, что ребята очень даже влюблены. Пообещали мне, что женятся не раньше 2012 года. Но как-то тревожно, я не ждала еще этих событий...

бабуленция пишет:Самое главное в отношениях "свекровь-невестка" -взаимоуважение и такт.Старшая сторона должна это принимать, младшая -применять, а любовь важна между мужем и женой.

Вот точно на 100%! Не надо "любить" - слишком разные женщины, нет общих интересов. К тому же любят одного мужчину, рррревность. А если будут культивировать указанные Вами взаимооуважение и такт, все сложится просто прекрасно. Спасибо.

Самое главное в отношениях "свекровь-невестка" -взаимоуважение и такт.Старшая сторона должна это принимать, младшая -применять, а любовь важна между мужем и женой.

А у меня замечательная свекровь, я для нее как родная дочь. Главное проявлять уважение и внимание. А также не отзываться в негативном свете о ее сыночке.:o) И ее жизненный опыт часто помогает решить мелкие неурядицы.

У нас с будущей свекровью война была до свадьбы. Единственный любимый сынок, муж военный. В общем, сын - это свет в окошке. Даже перед свадьбой все разговоры были только нем. Когда мы заявили, что будет жить отдельно, вообще был кошмар. Но сейчас она свое внимание просто переключила на внука. Его воспитывает, от нас немного отстала:) Видимо, ей очень нужен человек для взаимного обожания.

Валентина пишет:
Наталья, понятно, что свекровь к вам так относится. Вы же "отобрали" у нее ее любимого сына....

Все так и забавно получается: теща из анектода, как правило, миловидная женщина, а тихая свекровь превращается в мегеру. У тещи ведь тоже отобрали любимого ребенка. Может быть действительно все дело во внимании. Ведь мужчина способен на людях любить только кого-то одного.