«Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую»

Девочки! Мне просто нечего добавить! Одинаково мыслим..

Согласна с тобой Элен! Когда молодежь со мной начинает спорить, я не навязываю свою точку зрения, я им выдвигаю этот тезис, уверенности в завтрашнем дне, гарантированном (ЗА ум, а не за деньги) образовании и обеспеченной старости, и все больше со мной не спорят!!!

Можно я еще немного о советских временах? Если есть хоть немного правды в словах: "О государстве и обществе судят по тому, как оно относится к старикам, детям и инвалидам", то что можно сказать об СССР и нас сегодняшних? Что плохого было в социальных гарантиях? А сейчас - можешь заработать - вперед, болен, стар - да хоть сдохни, кого волнует! Я вот ну ничего плохого об СССР не могу сказать, как не напрягаюсь - ничего абсолютно!

Честно, говоря, я даже не ожидала, что меня может так предать избранное мною руководство страны... Хочется надеяться, и надеюсь и верю в лучшее, но то, что делается сейчас в армии не поддается никакому объяснению... Думаешь, неужели нашу страну хотять сделать чьей-то колонией? Ведь к этому все идет...

Люся, люди впадали в депрессию, скорее, от свалившейся безнадеги! Кто молодой и здоровый, всегда был в состоянии заработать на себя и на семью, но кому конкретно маячила старость, лишенная всяких социальных гарантий, им было действительно худо!
Элен, я понял.. то же самое и у меня в голове крутится..))
Ириш, а самое страшное то, что лупит нас как раз, якобы, нами же избранное руководство..((

Элен, вернули веру, чтоб можно было надавать нам по щекам, ушам и не получить ответа от нас!!! Разве не этот беспредел сейчас делается!!!

Андрей, до октябрьского переворота, когда все были поголовно верующие, все жили по заповедям - не было убийств, не было войн, все христиане были смиренные, все было здорово. После 1917 года, когда большевики веру отняли, люди стали сразу убивать друг друга, нельзя было детей одних выпустить на улицу все эти годы, все стало плохо. Зато теперь веру вернули - и все опять становиться все лучше и лучше.
Разве незаметно?

Здравствуйте Андрей! С пеленок нам внушали, что человек - творец своего счастья и все зависит только от него. Помните шутку "Советский слон самый большой слон в мире". Гарантированность учебы, работы, идиологическое воспитание, все формировало наше эго. Сколько людей впало в депрессию, когда рухнул союз, только потому, что нужно было начать жить своим умом, а не ходить,как пони по проложенной дорожке. Первое, что пришлось сделать - определиться, что важнее. Жить по заповедям и терпеть или воспользоваться возможностью "прихватизировать" что-то. Особенно трудно принять идею, что народ имет правительство, которого заслуживает.
Я безконечно благодарна Богу, что Он терпеливо ждал, когда я прийду к Нему. В двух словах трудно описать свой духовный путь, да и не на форуме это делается. Всегда буду рада ответить тем, кому это интересно.

Lusya пишет: Мне, воспитанной советской аттеистической системой, трудно было принять идею смирения. Сейчас, слава Богу, многое поняла.

Здравствуйте, Люся! А можно узнать вашу точку зрения на связь между советской атеистической системой и невозможностью принять идею смирения?

Lusya пишет:Были в моей жизни ситуации, когда я применила принцип поставления щеки буквально. Агрессора он повергает в замешательство, в моих случаях они просто отступали.

Такое тоже бывает, смотря на кого нарвешься. Вопрос в том, что делать, если вместо того, чтобы отступить, человек входит во вкус и начинает бить не только по щекам и не только руками. Забьет ведь насмерть!

На сайте недавно, но с удовольствием открываю тему за темой.
Чтобы понять ответ на поднятый вопрос нужно через многое пройти. Мне, воспитанной советской аттеистической системой, трудно было принять идею смирения. Сейчас, слава Богу, многое поняла. Чтение психологческой литературы, Библии, духовной литературы дает очень много. Это помогает оценивать ситуацию разумно, а не эмоционально.
Согласна на 100%, что внутреннее самоуважение порождает уважение окружающих. И духовно сильному человеку легко дается прощение. В любой религии образ учителя(духовника) - это симбиоз мудрости, спокойствия и снисходительности.
Были в моей жизни ситуации, когда я применила принцип поставления щеки буквально. Агрессора он повергает в замешательство, в моих случаях они просто отступали. А в отношениях с детьми я даю возможность ребенку самому решить, как поступить, но обязательно объясняю к каким последствиям это приведет и как я к этому отношусь. Нужно и им давать пройти через свои ошибки, а нам постраховывать (как учишь делать первые шаги - держишь руки рядом, чтобы подхватить). И как в притче о блудном сыне, дети должны знать, что в любом состоянии дома их приймут и помогут (может потом и дадут подзатыльник ).
Буду рада, если кому-то поможет, то что я пишу. Спасибо за внимание и сайт. Век живи, век учись, а жизнь все равно будет ставить все новые задачи - и это прекрасно.

Ты нарочно людей путаешь?

Значит, человек, отстаивающий свое равноправие, называется "ассертивным"? А если он агрессивно отстаивает свои права?

Ау, люди! Народ! Откликнитесь...
Или ничего нового в этом нет? Как мне иногда говорили, когда я взахлеб рассказывала об этом деле - "А я это всегда знал!"
(Правда, потом следовал душераздирающий рассказ об очередной склоке с ... )...

Админ, я все же здесь выложу. Если это вешать в "Советах психолога", будет непонятно, по какому случаю оно там появилось.

Популярно все до предела, даже среднего образования много для понимания, если не нравится "ассертивность" - можно читать "равноправие".

Авторы называют:
человека, ведущего себя с соблюдением равных прав - ассертивным,
человека, ставящего себя выше – агрессивным,
ну а тот, у кого прав нет – проявляет слабость.
«Ассертивная личность («ассерт» - «утверждать или подтверждать упорно, показательно, уверенно») обладает четырьмя характеристиками:
1. Свободно выражает свои мысли и чувства. Посредством слов и действий говорит: «Это – я. Вот что я думаю, чувствую, желаю».
2. Общается открыто, прямо, адекватно на всех уровнях: с незнакомыми, друзьями, семьей.
3. Имеет активную позицию в жизни – добивается того, чего желает, влияет на события.
4. Действия личности характеризуются самоуважением.
Чем успешнее вы отстаиваете свои права и чем чаще действуете так, как желаете, тем выше будет ваша самооценка.
Если у вас есть сомнения, было ли ваше поведение ассертивным, подумайте: содействовало ли оно возрастанию вашего самоуважения. Если да – то оно было ассертивным. Если нет – то нет.
Если вы неассертивны, то ваше поведение - это проявление слабости или агрессия:
1.Проявление слабости – вы не в силах постоять за себя, вы вечно ощущаете себя ранимым, обиженным, исполненным презрения к себе. Ваши слабые действия и реакции рождают презрение к вам в других.
2. Агрессия – вы настолько исполнены обид и злости, что стремитесь ранить других – из чувства мести или из желания защитить себя. Агрессия ведет к ответной агрессии людей, к разрыву отношений.
Ассертивность не всегда ведет к непременному достижению целей, но всегда ведет к тому, что вы думаете о себе хорошо.
Случаи.

Спойлер:

Фенстерхэйм, Бэйер. «Не говори «да», если хочешь сказать «нет». - М.: Вече, АСТ, 1997.

Admin пишет: Мне кажется, такой совет и давал наш психолог.

Психолог давал совет: "Самое простое – попросить кротким, спокойным (или повелительным, властным) голосом сменить тон разговора... От Вас потребуется спокойствие, «отстраненность» от обиды. Совершенно необходимо не вступать в пререкания".

Я же, когда разобралась в ситуации, делала все наоборот - и в пререкания вступала, и эмоции выражала (спокойной я была долго с катастрофическими результатами), а на ее тон вообще внимания не обращала - думала, что я скажу.

Но психолог и не мог тогда мне ничего посоветовать - никакой информации я не дала, да и дать не могла. Я сама не понимала, что произошло, я же действовала так правильно, по-доброму, с любовью.

Элен, я думаю, что будет интересно почитать. Пиши!

Рад за вас, Элен! Мне кажется, такой совет и давал наш психолог. Поскольку форум не для специалистов, терминов он избегает.
Кстати, наш девиз - популяризация научных знаний.
Если выложите специальные материалы по психологии, буду благодарен. Это можно сделать в разделе "Советы психолога". Идеальный вариант - популяризация, то есть изложение своими словами, понятно для человека со средним образованием.
Можно выложить материалы как есть, но обязательно указать автора и источник (название книги, журнала, год издания, издательство или ссылка на интернет-ресурс). Внимание! Ссылка не должна быть прямой - вот такой http://www.hv1.su. На том же примере, ссылка должна быть косвенной: сайт hv1.su

Элен пишет:

andrei99 пишет:А если по теме щек.. если не буквально, то мне кажется что часто равнодушный игнор самое действенное лекарство на выпад склочника..

Андрей, а если склочник - член семьи, что делать с его выпадами? Равнодушный игнор?

О, напомнила!)) Было у нас такое, дочь почувствовала себя взрослой и начала секретами делиться с женой моего друга, у них разница небольшая в возрасте, вот одна лишнее брякнула, другая брякнула чуть не то, в итоге скандал.. пытался объяснить простую истину, не надо лезть в отношения другой семьи.. у них в итоге все наладится, а ты будешь крайней.. вроде поняла, не знаю..

Элен очень интересная тема! Я по жизни прощаю всем, но не скажу, что кто-то сделал очень больно, как то обошлось... Единственное знаю, что человек все-таки будет наказан за свои неправомерные действия, пусть не сразу, пусть потом, но наказан... У меня была такая ситуация очень давно, меня должны были выписывать из роддома, в чужой стране я лежала на кровати и ревела, потому как командир отправил моего мужа в командировку, а другому офицеру, который должен был меня забрать, он дал машину только после обеда, хотя выписка была до 11 утра... У его жены последовательно было несколько выкидышей, а его самого разжаловали и отправили в Союз... При том, что зла, тем более его жене я не желала...

По-моему, если младший, его надо воспитывать. Примерно так лет до 25, дальше уже что получилось, то получилось. Тоже такое было, с сыновьями. Если супруг, то... тоже воспитывать. Конечно, необходимо прощать, не гневаться, но не бежать впереди паровоза со своим прощением. Раз уж речь пошла прямо по писанию, то вот какой у меня был разговор. Православный священник сказал: "Должен быть ребенку урок!". А если понял, прощения просит - прости и забудь. А пока не понял, молись за него.

andrei99 пишет:А если по теме щек.. если не буквально, то мне кажется что часто равнодушный игнор самое действенное лекарство на выпад склочника..

Андрей, а если склочник - член семьи, что делать с его выпадами? Равнодушный игнор?

А что семья? Тот же микросоциум, все что происходит в глобальных масштабах, переложимо и на маленькую ячейку общества.. такие же проблемы и так же решаются.. вечные манипуляции, манипулирования, хотя цели более благие и способы более мягкие.. но принципы те же самые, для достижения результата приходится идти на ущемление интересов..
Вот как сказал, и сам ничего не понял..

Андрей, Маргарита, а если в семье?

Было у меня такое. Только не склока, а серррррьёзные неприятности, это опыт последних 4-5 лет. На работе, конечно. Так дала мне одна "мадам" по мозгам, полностью перекрыла кислород , не дали ... но, простите, без деталей и имен. Я ушла в тень, безответно. Своим ученикам даже имя ее не разрешала вспоминать, не то что обсуждать или вредить. Результат. Она, профессор, не прошла по конкурсу, то есть вылетела с работы. И, по последним слухам, на другой работе тоже не задержалась. "Мне отмщение и аз воздам".

Ойй.. а я буквально понял.. тогда, может быть, откроете параллельно темку - бьет, значит любит? Может быть, тоже будет интересно мнение узнать форумчан?
А если по теме щек.. если не буквально, то мне кажется что часто равнодушный игнор самое действенное лекарство на выпад склочника..

Margarita пишет:По-моему, "подставь другую щёку" означает не отвечать на зло злом, не приумножать его в этом мире, смирять свою гордыню.

Вот-вот, я именно об этом - был ли такой опыт: человек явно "бьет", а в ответ мы смиряем свою гордыню. И какие были последствия этого смирения?

Ну, вы даёте... Ничего себе темочки пошли... для весёлых ...эээ нас! Я даже растерялась. Давайте по-другому спросим: что это значит, по-вашему?
По-моему, "подставь другую щёку" означает не отвечать на зло злом, не приумножать его в этом мире, смирять свою гордыню.

Пару дней назад показывали в новостях как передрались в прямом смысле слова люди, кому предназначено эту заповедь в жизнь воплощать.. в Израиле, церковники таким образом восстанавливали истину, и по правой, и по левой молотили друг дружку..
А в жизни, мое мнение, после подставления другой щеки садятся на шею..

Друзья, есть ли у кого опыт подставления другой щеки - и каковы были последствия?